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Pourquoi le roi Arthur est-il une femme ? Pourquoi Iskander est-il grand ?

J'ai regardé les anime Fate/Zero et Fate/Stay Night (y compris le film Unlimited Blade Works), mais aucun des romans visuels, donc pas de spoilers de ce genre, sauf s'il s'agit de spoilers légers. Une chose qui me dérangeait était que, malgré le fait que les esprits héroïques soient définis par l'opinion/le point de vue du public, certains héros avaient des qualités qui étaient en opposition directe avec ce que le public pensait.

Nous savons que les esprits héroïques, étant scellés sur leur Trône de Héros, sont censés être complètement inchangés. C'est là tout l'intérêt du Trône des Héros. Mais cela semble être en opposition avec le fait précédent que les esprits héroïques sont définis par ce que les autres pensent qu'ils sont. Ensuite, il y a les Contre Gardiens qui sont complètement différents, je crois, en ce sens qu'ils ne sont pas scellés sur leur Trône de Héros.

Un Contre Gardien particulièrement important de la série est Arturia, ou Sabre. Arturia est une femme, bien qu'elle ait été traitée par ses contemporains comme un homme, et qu'elle soit passée dans l'histoire comme un homme. En fait, il n'y a même pas un petit indice que le sexe d'Arturia soit autre chose que masculin dans notre histoire, ou dans l'histoire des Nasuverse (je crois). Ceci étant vrai, Arturia ne devrait-elle pas être masculine ?

Ceci n'étant pas le cas, Arturia ne devrait-elle pas être effacée, ou bien créer une instabilité dans le monde ? Pareil pour Iskander. Dans l'histoire, il est connu pour être assez petit, même pour un Macédonien. Le fait qu'il soit très grand signifie qu'il y a une incongruité avec la connaissance humaine et les faits réels.

De plus, dans le film Unlimited Blade Works, Archer se révèle être Heroic Spirit Emiya. Si Heroic Spirit Emiya est invoqué avant même d'être un héros, ou d'avoir acquis son don du monde, etc. Le pouvoir d'un Serviteur étant basé sur sa popularité au moment de son invocation, Emiya devrait être plus faible que pratiquement tous les autres Serviteurs, et même plus.

Peut-être que j'analyse trop les choses, ou que j'ai une idée fausse. Dans tous les cas, les réponses sont appréciées.

Réponses (3)

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2014-06-10 23:21:04 +0000

Tout d'abord, Altria. Ce que nous voyons dans Destin/Stey Night n'est pas à l'origine ce que Kinoko Nasu a écrit en premier lieu, la version originale s'appelait Old Fate (旧Fate) ou Fate Origin qui a été réimaginé en Destin/Prototype , dans ce Altria le personnage aurait été un homme (Arthur) et le personnage de Shirou serait une femme (Ayaka Sajyou). Bien sûr, cela ne fait plus partie du Canon qu'est le Nasuverse mais je pensais souligner qu'à l'origine Altria aurait été un homme.

Quant au fait qu'Altria elle-même soit une femme, la prophétie de Merlin n'a jamais indiqué le sexe du futur roi, c'était juste une opinion courante qu'un roi serait un homme ; l'inscription sur Excalibur (ou Caliburn, je ne me souviens plus lequel) n'indiquait pas non plus qu'un homme devait être celui qui tirait l'épée.

Comme Altria jouait le rôle du roi, elle s'habillait et se comportait comme tel, au point que Merlin l'a transformée en pseudo-mâle et que l'identité de Mordred était dissimulée, de sorte qu'à cause de cela, leurs genres sont normalement dissimulés et on pensait que c'étaient des hommes. Il y a également une ambiguïté avec la légende arthurienne car dans le roman visuel, Shirou dit que certaines légendes dépeignaient “Arthur” comme une femme ou un groupe de personnes, c'est pourquoi il n'était pas surpris que “Arthur” soit une femme (davantage qu'il ne l'a invoquée).

De plus, le “Roi Arthur” est devenu plus un symbole qu'autre chose. Merlin en était clairement conscient lorsqu'il a averti Altria, avant qu'elle ne tire l'épée de la pierre, que si elle le faisait, elle ne serait plus humaine.

Une chose que vous avez peut-être manqué, c'est qu'Altria n'est pas sur le Trône des Héros comme la plupart des esprits héroïques. Ceux qui sont sur le Trône des Héros y sont parce qu'ils ont passé un contrat avec le monde pour recevoir la force d'être un héros, donc c'est leur prix. Altria est devenue une héroïne à elle seule, mais à sa mort. Elle souhaitait que le Saint Graal refasse la cérémonie de dégainement d'épée et trouve quelqu'un qu'elle croyait plus capable d'être un roi qu'elle. Elle conclut un contrat avec le monde pour devenir un esprit héroïque si elle l'obtient. Ainsi, alors que des serviteurs comme Iskander ou Gilgamesh qui sont des copies avec leur original sont toujours sur le Trône des Héros, Altria est toujours elle-même. C'est pourquoi elle peut se souvenir des événements de l'entre-deux-guerres, alors que normalement, même si un esprit héroïque est à nouveau convoqué, il ne se souviendra pas des autres guerres dans lesquelles il a été impliqué.


Passons maintenant à l'esprit héroïque EMIYA, qui est un Contre Gardien. Avant de commencer, je tiens à préciser qu'Altria n'est pas un Contre Gardien. Les Contre Gardiens sont un groupe spécial au sein des Esprits Héroïques qui ont passé un contrat avec Alaya et en tant que tels, ils sont incorporés dans la Contre Force de l'humanité appelée chaque fois qu'un facteur d'extinction de l'humanité est détecté.

En ce qui concerne l'appel d'EMIYA, il est appelé depuis une autre réalité qui est tout à fait possible pour le Saint Graal. L'une des choses essentielles dans le Nasuverse est qu'il existe des lignes de temps alternatives qui sont toutes encore canoniques en raison de la Deuxième magie qui est le fonctionnement des mondes parallèles. Le domaine de la 5e magie est inconnu mais ses capacités sont liées au voyage dans le temps. Cependant, Touko Aozaki prétend qu'il devrait y avoir plus que cela car le voyage dans le temps est également régi par la Seconde Magie. Kischur Zelretch Schweinorg, qui exerce la seconde magie, était en fait présent lors de la création du système du Saint Graal. Il serait donc possible d'obtenir des Héros et autres de temps et de réalités différents si l'on y incorporait les principes de la seconde magie (ce que je ferais pour cristalliser les exploits d'un Serviteur dans le “From” du Fantasme Nobel).

Maintenant dans la ligne du temps d'EMIYA, la 5ème guerre du Graal a été un désastre :

Dans le roman visuel, sur la route des sentiments du ciel, Archer a reconnu l'Ombre de Sakura et comment elle a été attribuée à Angra Mainyu. On ne sait pas si elle a agi pendant sa 5ème guerre du Graal, mais il est clair que Angra Mainyu et le Grand Saint Graal n'ont pas été détruits / éteints avant qu'un désastre majeur ne se produise.

Si EMIYA venait de la même réalité que le Destin / Nuit blanche, alors il aurait su qu'il n'aurait pas été capable de se tuer et qu'en se tuant, il aurait peut-être causé plus de destruction. En pratique, le Destin/la Nuit se produit dans un temps/réalité distinct de celui dans lequel EMIYA a existé et où le Graal l'a invoqué à cause du Pendentif de Rin qu'il gardait toujours. Donc si la force d'EMIYA vient de la popularité de sa légende, alors elle ne sera pas affectée car sa légende provient d'une réalité distincte qui sera toujours connue.

Il est également démontré que Rin est capable de tirer du mana d'autres réalités dans Heaven’s Feel en utilisant une implantation de la 2ème magie


Maintenant, je n'ai pas trop lu en Iskander, donc je ne peux pas garantir la différence avec sa légende. Cependant, cela pourrait s'expliquer par le fait que le système du Saint Graal est endommagé. Plutôt que de répéter ce qui l'a causé parce qu'il pourrait s'agir de spoilers, vous pouvez lire les 3e et 4e Les paragraphes ici pour lire les divergences avec les Servant Summons ou consulter le wiki sur la façon dont le système a été créé à l'origine. Cependant, puisque la légende de Mordred est inaltérée dans le Destin/Apocryphes, et que dans cette chronologie, c'est le souverain d'Einzbern qui est invoqué et non le vengeur, nous pouvons dire sans risque qu'Altria n'a pas été altérée lors de son invocation.

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2014-06-11 17:03:54 +0000

L'auteur original, Nasu Kinoko, a mentionné qu'avoir un protagoniste féminin avec un serviteur masculin ne serait pas très intéressant. La version masculine (romancée par erreur comme “Saver” [セーバー] dans Character Material, par opposition à “Saber” [セイバー]) de son projet original le dépeignait comme étant arrogant et prétentieux, ayant toujours le même sens du devoir que la femme Saber. Quand on y réfléchit, Nasu utilise l'intrigue du gender bender d'une manière intéressante en faisant de (femme) Saber, alias Altria, un personnage qui n'est pas influencé par des idées préconçues sur les mythologies qui se cachent derrière son personnage. Quand on décompose tout, les Serviteurs et leurs Nobles Phantasmes sont un peu plus que des “figures historiques” et des “artefacts magiques”, qui les font passer pour des légendes incarnées. Ces soi-disant “légendes” sont considérées comme un tout par tout le monde. Il existe donc certaines exagérations qui ne sont probablement jamais arrivées aux personnages eux-mêmes qui sont vus lorsqu'ils sont convoqués comme Serviteurs. Voici quelques exemples notables tirés de Fate/Stay Night :

  1. la taille (anormale) d'Héraclès
  2. Les cheveux blonds de Gilgamesh
  3. La porte de Babylone de Gilgamesh qui possède tous les nobles fantasmes de l'histoire (anachronique, les régions et les époques ne s'alignent pas correctement)
  4. les douze vies d'Héraclès (c'est plus ou moins une reprise des 12 travaux )
  5. L'existence même de l'assassin (notez que cette version de Sasaki Kojirou [invoqué par Caster] n'a jamais existé)

Le Graal n'est pas aussi omnipotent que beaucoup le croient. Il est plutôt incomplet et ne fait que fabriquer l'âme et la transformer en énergie brute. La façon dont le Graal rassemble les informations et dont la troisième magie et elle relie tout ensemble n'est pas explicitement mentionnée. Il est possible qu'étant incomplet, le Graal recueille l'âme et crée ensuite le corps et les capacités à partir des connaissances contemporaines de l'époque de la guerre. L'assassin, bien que n'ayant jamais réellement existé (il l'admet lui-même), est réalisé par le Graal. Il est donc possible pour le Graal de créer une âme et un corps à partir d'une littérature/des comptes fictifs.

L'histoire tente de fournir une intrigue unique avec des scénarios uniques, tout en s'inspirant de mythes familiers. Il est possible que tous ces changements aient été un dispositif d'intrigue ou une licence créative de l'auteur pour que cela reste intéressant.

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2016-12-26 11:16:14 +0000

Puisque personne ne semble avoir touché au roi des conquérants : ils ont expliqué que dans la librairie, que la formulation de son héritage était erronée et qu'il était toujours aussi énorme, le trône qui a été connu pour le dépeindre comme petit était encore plus massif qu'il ne l'est maintenant. De même, il faut juste donner du fil à retordre aux différences créatives. Alexander était en fait connu dans la vie pour être rasé de près, les cheveux clairs et foncés, rien de tel que la représentation du Destin/Zéro.